длинна 2,011 метров [1]

Гипердрайв Класс 4.0
Резервный Класс 25

Щиты есть.

Вооружение CSA вариант:

ракетно-пусковые установки (6)
Турболазерные пушки (12)
Счетверенки лазерных пушек (30)
проекторы притягивающего луча (6)

Команда:
Всего (23014)
Артиллеристы (114)

Минимальный экипаж 12,795/+20

Пассажиры: 6000 солдат

Грузоподъемность 700 метрических тонн

автономность 1 год.

Дредноут/тяжелый крейсер (хотя по размерам - это таки дредноут) класса "Непобедимый". Время постройки - 3000 до битвы при Явине, эксплуатация - пока не закончились (на картинке "тысячелетний Сокол" пытаеться смыться от этого корыта). Благодарить за создание этого монстра нужно Рендели Стардрайв.
Как оказалось вскоре после постройки линейки этих дредноутов, они никому нафиг не уперлись по причине того что инициатива всвязи с появлением более мощных видов оружия, перешла к небольшим и скоростным кораблям (вроде Hammerhead-class и Foray-class blocade runner). В итоге цена на них упала и популярностью они не пользовались. Однако юзались как невдолбенно вместительные, до зубов вооруженныеи хорошо бронированные транспорты, пригодные для развертывания больших наземных сил. Вобщем вся эта байда привела к тому что в результате на момент IV эпизода некоторые корабли этого класса можно было встретить в военных силах Корпоративного Сектора. Там как раз творились трэш, угар и содомия с применением наследства Конфедерации Независимых Систем (вроде "Барышников") а так же разного старья с пушками и редкостного антиквариата. Сам факт того что эти корабли при своей величине могли садиться на планету делали их уникальными в своем роде (самый большой жутко вооруженный трансорбитальный транспорт в истории Республики).

У меня всего один вопрос. Почему история повернулась вокруг своей оси и с приходом войн снова в моду стали входить гигантские корабли? "Барышники", "Поработители", Стардестроеры всех мастей, Суперстардестроеры...

Чозафигня?: Hammerhead-class cruiser (по классификации Империи - фрегат, аналог Небьюлон-Б для Старой Республики, универсальный корабль)
Склеено скотчем на верфях Рендили Гиперворкс (предок Рендили Стардрайв), где клеили многие действительно хорошие корабли.
Технические спецификации:
specifications
Длинна: 315 метров
Гипердрайв класса 2
Навкомп - есть (ну еще бы)
Скорость около 60 НГСС
Щиты (в разное время, предположительно) 200-300 SBD
Броня 200-250 RU *
Вооружение:
4 Двойных турболазера
2 Простых турболазера
2 батареи защитных** лазерных пушек
2 лазерные турели

Комплектовался:
12 тактических истребителей "Аурек" (предок истребителя джедаев Delta 5 Aethersprite во времена войны Клонов)
2 орбитальных шаттла Ministry-class
какое то корыто поддержки, за историю эксплуатации много их было.

Экипаж: 300 рыл
Пассажиров 400 рыл (в основном сотни пехотуры, аэродромных техников пилоты и так далее, типичная ситуация на абордажных кораблях)
Грузоподьемность 4000 тонн.
Автономность 8 месяцев.
Есть установка притягивающего луча.

Хаммерхэды - то тот самый чистый вин кораблестроительной промышленности, который убил на корню какое либо использование дредноутов типа "Непобедимый" (предыдущий экспонат) в первую очередь засчет того что это был куда более дешевый, мощно вооруженный и быстрый корабль с относительно небольшим экипажем. Хаммерхэды успешно служили Республике около трех тысячь лет, и за это время успели всех задолбать Республика одержала много славных побед с их широким применением (разумеется, не только с их помощью), сократив свои потери до приемлимого минимума (потери в пять тысяч человек при уничтожении флота хаммерхэдов, против потерь в двадцать тысяч человек если кому то удастся расковырять "непобедимый"). Один экземпляр этого корыта в прогнившем состоянии обнаружен на Мустафаре, археологи сделали вывод что этот хаммерхэд использовался сравнительно недавно, лет пятьсот-тысячу назад. Магистр Йода не помнил использований этих кораблей, значит верная цифра все таки в 1000 лет ДБЯ.

Предком Хаммерхэда была зловещая фигня под названием "Praetorian-class фрегат", склееная на тех же верфях Рендили:

180 метров в длинну, 2 батареи легких турболазеров, 2 батареи защитных лазеров, приличная скорость, 12 Ауреков и 6 шаттлов. Отличный образец патрульного корабля - дешево и сердито. Две тысячи человек на борту (экипаж+десантура), прекрасно подходит для роли военного транспорта, авианесущего крейсера или чего то типа того. В отличии от Хаммерхэда не так сильно прославилась, наверно потому что во времена легких турболазеров рулили корабли класса дредноутов.

та же самая фигня, но уже из рук коррелианских верфей - Class IV bulk freighter (если справа не нос и две левые пушки Х-винга, то я воен УПЧК)

была не на столько эпичена, хотя и служила аж до Новой Республики, хотя и обладала всего одной турельной лазерной пушкой.

_______________________
* в те времена уделяли больше времени бронированию корпуса чем щитам, потому что генераторы были слабыми, равно как и пушки. Сие не истина в последней инстанции а всего лиш цифра, полученная из косвенных источников (корабль аналогичного класса).
** Point-Defence laser - это защитная фиговень, имеющая назначение обороны только одного места/некоторой области корабля. Типичный пример - защитные лазеры, установленные возле ангарных створок что бы предотвратить попадание в ангар авианосца вражеского ганбота с десантурой, или лазерная батарея ПВО, прикрывающая подлеты к надстроке ИЗР и нужная для того что бы оперативно сбивать торпеды, которые в нее летят. Так же поинт-дефенс лазеры сбивают ракеты и могут сбить неосторожный истребитель. От прочих видов вооружения отличаются низкой дальностью и высоченной скорострельностью. Есть еще поинт-дефенс системы, основанные на отстреливании "феерверков"(против теплового наведения), "фольги"(против радарного наведения) и "нытиков" (средства РЭБ дабы сбивать хитрожопую электронику врага, пролетающего рядом), т.е. противомер. Есть так же пассивная поинт-дефенс система заключающаяся в разнесенных дефлекторах или активном бронировнии (но это у современных танков а не кораблей ЗВ). Не ошибаться при переводе.

Вообще то учи матчасть. "Левиафан" это название, а корабли того класса назывались интердикторами, они задолго до империи применяли жутко примитивные гравитационные колодцы что бы не давать сбежать вражескому флоту. Про них кстати я ниже упомяну, равно как и про то чем была вооружена Республика во времена Мандалорианских Войн, и знаеш ли раш хаммерхэдами устраивала только адмирал Додонна во времена драчки за Звездную Кузницу, во все остальное время это был просто массовый кораблик со сбалансированным вооружением. один кораблик - отличный убийца вингов. два - убийцы авиаматки. Три уже могут запинать интердиктор, шесть - это уже разнесенная замена тяжелого крейсера. Для своего времени это было что то вроде "шилки" - вроде бы и старье, а стэлсы сбивать может. Надежный как автомат калашникова, как и всё что делалось на верфях Рендили стардрайв. Кстати о птичках, Штуг, на верфях Слуис Ван уже Б-г знает сколько торчит четырехкилометровый орбитальный док, построеный Рендили Стардрайв, и ничо, продолжает дредноуты строить и ремонтировать. Единственная верфь на Дальних Рубежах, где можно не опасаться вызвать маты диспетчера за то что медленно летиш))). ладно, шутки шутками, но Траун запинал в свое время "Сверхдальний Перелет", а это шесть дредноутов, с помощью мааааааалюсенького флота. Так что величина корабля - это скорее психологическое давление.

И кстати, а чего тебе хаммерхэд не нравится? в чем там уродство? на мой взгляд - красивый кораблик, образец дизайна. А вот супердредноут класса ужоснах (Subjugator-class, поработитель, зловещая вундервафля графа Дуку) - дизайном смахивает на расщепленое сучковатое дерево. не особо красивый, но зверски большой и жутко мощный. Опять же не смотря на то что его не могли пробить три венатора (будь у них виктории, я думаю, пробили бы), его в конце концов запустили в центр планеты, а до того мастерски разбомбили силами всего одной эскадрильи костылей. ну ты понел.

Еще просьба, не мог бы ты рассказать подробнее об организации власти в Галактике во времена старой республики, а то я что то не догоняю, если у них была такая децентрализация как ты говориш, то по всем законам экономики они должны были развалиться еще во времена мандалорианских войн. Вспомни Русь во времена монголо-татарского нашествия. Вот она, децентрализация. А Республика быстро развернулась, нашла фонды на то что бы быстренько нафигачить на верфях Рендили (что кстати нонсенс - дальние рубежи просят, Корускант делает. А чо?) кучу кораблей и отправить их мочить мандалорианцев. При том что флот мандалорцев был куда сильнее, и республиканский флот пинали в хвост и в гриву с переменным успехом (там была еще заварушка с одним падаваном который систематически устраивал диверсии у мандалорцев), пока не приперлись Реван и Изгнанница. Сам понимаеш, у них был энтузиазм но не было флота, они просто реквизировали флот у республики и задали жару Мандалору при помощи стратегии.

Следующим постом тисну описания предмета спора - состав капиталшипов республиканского флота.

баттлкруизер класса "Центурион".

Длинна 1200 метров
Гипердрайв есть

Вооружение:
6 батарей средних турболазеров
6 батарей тяжелых ионных пушек
6 батарей легких лазерных пушек защиты уязвимых зон корабля
6 проекторов притягивающего луча
1 установка запуска протонных торпед.

Комплектация:
96 ситских перехватчиков
Разнообразные корабли поддержки

Экипаж :
31 452
7400 отрядов пехоты (если брать за величину стандартное количество народа во взводе получится около 222 тысяч человек, что по моему слишком дохрена. отделение - 74000 человек. четверки, по типу коммандос, ИМХО - бессмысленны, так что я что я не знаю сколько там их было. Возможно сие косяк автора, ибо в оригинале было Troops, а могло быть Troopers)

Автономность 5 лет.
Примечание: полагаю что в Лукас арт все цифры брались с потолка. Так же обращаю внимание что никаких дефлекторных щитов в райдере не указано.
Корабль использовался Старой Республикой и Империей Ситов.
Концепция корабля: взламываем оборону противника, и пока истребители и корабли поддержки разбираются с авиацией вражины, высаживаем десантуру на планету и обеспечиваем ей огневую поддержку... Вообще то это идейная концепция многих кораблей, от аккламатора и венатора до виктории, но всем пофиг, классика вечна. Как и треугольные формы, которые надо сказать, вытащили из загашников конструкторами Куатских Верфей когда возникла необходимость в современных стардестроерах.

Этот корабль был призван заменить следующий экспонат в мандалорианских войнах. Собственно следующий экспонат:

Тактический командный корабль класса "неуязвимый".

Разумеется то что он неуязвимый - это была брехня. Неуязвим в те времена он был точно так же как "барышник" во времена Клонских Войн. То есть ровно до тех пор пока у кого нибудь не дойдут руки как следует по нему пострелять из турболазеров, собственно с появлением мощных турболазеров этот корабль, равно как и дредноут класса "непобедимый", отправился на свалку истории - он был слишком большой и соблазнительной мишенью, несущей жуть как мало слабенького оружия.

длинна 3 100 м

ширина 3 100 м

гипердрайв класса 2
резервный класса 10

Щиты экипированы
Навигационнй компьютер экипирован (ну еще бы)

Центральный компьютер: Ванджервайлс системс мэйнфрейм

вооружение:
5 батарей спареных турболазеров
5 батарей легких турболазеров
2 батареи защитных лазерных пушек (ангары прикрывать)
2 проектора притягивающего луча

Комплектация:
144 истребителя "Аурек" (предок "эфирной феи", однако две тяжелые лазерные пушки, две торпедные установки, шесть торпед и прокладка между сидением и штурвалом. Могут же когда хотят!!! кстати раньше проблема мощности истребителя решалась в лоб - CX-133 Chaos fighter общества Крат не имел ни щитов нифига, кроме большой скорости и шести легких лазерных пушек. Понятное дело против аурека эта хрень не могла продержаться ни минуты.)
24 "S-250 Chela-class" старфайтеров (ооочень серьезная фигня. Предок корабля Джанго Фетта и B-винга. щиты, навкомп, двойные лазерные пушки и двойные ракетные установки на 12 ракет прилагаются к куску мяса в кабине)
24 "кондуктора" (короткофюзеляжная грузовая баржа, невооружена, 80 тонн груза в трюме и пять рыл экипажа плюс 2 дроида-погрузчика)
6 орбитальных шаттлов типа Министри (ну все помнят на чем так любил разбиваться на Телосе Аттон Рэнд. Гипердрайва нет, есть пара лазеров для защиты, два пилота и 36 консерв бойцов в трюме)
ну и еще разнообразные корыта поддержки.

3 спасательных баржи

Экипаж 4 300 рыл (ничотак по сравнению с предыдущим корабликом)

пассажиры 2 000 (техники, пилоты. труперов скорее всего не несет)

грузоподьемность 50 000 тонн

Автономность 2 года.

Вобщем, все поняли что эта зловещая фигня скорее авианосец и командный корабль чем линкор. Щиты и броня это конечно суперздорово, но учитывая что у мандалорцев на это был аргумент в виде Очень Мощного Оружия, становится ясно что сий кораблик лазит исключительно в составе флота - слишком дорогой, и слишком ценный груз (командование флота) везет.

Во времена мандалорианских войн эту штуковину иногда использовали как авианосец флота вторжения - пихали в ангар кучу КТ-400 "дроид карриер", гнали к планете, выгружали и стремительно смывались. Как захватить планету - это уже были проблемы дроидов. они кстати есть в соседней теме.
Концепция корабля: влетаем в составе флота в систему, выпускаем всё что есть на борту, после чего обороняемся пока битва не кончится и всех не убьют. Если битву проигрываем, командование эвакуируется к ситхам.

Далее мелочевка.



Форэй блокадраннер, один из предков CR90. на последней картинке два форэя и интердиктор.

155 метров в длинну, экипаж от 40 до 100 человек, 300 рыл пассажиров.
Охрененная скорость, 2800 тонн в трюме(???), навкомп и гипердрайв 2 класса включены в стоимость.
Вооружение:
2 турели сдвоеных турболазеров
6 средних лазерных зениток

по сути дела неясно кто впервые додумался ставить на фрегат ПВО турболазеры, но эта идея в рамках концепции универсального корабля себя оправдала - в те времена когда большие корабли таскали на себе кучу истребителей и имели жирную броню, куча таких вот маленьких и дешевых кораблей могли сначала отстреляться от авиации а потом обьедененными усилиями запинать авиаматку. Что кстати и случилось в конце концов даже с таким артефактом как Звездная Кузня, которую запинали обьедененными усилиями форэев и хаммерхэдов, не прибегая к тяжелой артиллерии.
Концепция корабля: фрегат ПВО/канонерка. гоняемся за истребителями, огрызаемся турболазерами на то что гоняется за нами.

Республиканский тяжелый крейсер (так же известен как Паладин Дестроер)
К сожалению история не сохранила описаний этого странного корабля, кроме нескольких гравюр. По некоторым предположениям, несла эта вундервафля 1 батарею защитных лазерных пушек и от двух до шести батарей турболазеров. Функционально паладин-дестроер очень сильно напоминал фрегат типа Небьлон-Б, но без торпедных установок. Имел узкий клиновидный корпус, длинну сопоставимую с интердиктором и нехилую мощ оружия. предположительно вышел из употребления еще до гражданской войны джедаев, но во времена мятежа Фридона Надда и последовавших за ним катавасий включая заварушку Экзара Куна проявлял себя по полной программе.
Концепция корабля: пленных не брать, мочить все что имеет двигатели и пушки, мочить быстро, пока самого не замочили, ибо защищен корабль не особо хорошо.

Интердиктор-класс крейсер.

длинна 600 метров

3 главных двигателя

4 вспомогательных двигателя

гипердрайв класса 2
5 средних турболазерных батарей
6 легких лазерных защитных батарей
3 проектора притягивающего луча
4 проектора гравитационного колодца

экипировка:
48 ситских истребителя (2 лазерный пушки, пилот и модные крылья-раскладушки. щитов и прочей фигни нету, во времена старфорджа управлялась предположительно дроидами. один из идейных предков тайфайтера)
2 шаттла

экипаж 5 224 рыл

пассажиры 3 600 (Sith troops)

грузоподьемность 11 000 тонн

автономность три года.

Отлтчный образец корабля государственной авиаинспекции империи ситов. Применялся сначала республикой во времена мандолорианских войн (хотя вообще то это спорный вопрос, говорят они были и до них), потом клепался старфорджем для ситов, потом попал в лапы Триумвирата...
Вобщем концепция корабля такова: всё что вываливается из гиперпространства и размерами меньше него стремительно убивается и не имеет шансов сбежать. Собственно одна из причин по которым хаммерхэдам этот корабль ооооочень не нравился. Блокадраннерам интердиктор был относительно пофиг - от истребителей они отобьются, а от интердиктора смоются, если конечно притягивающим лучем не зацепит. Вот тогда хана...

Я извиняюсь, но ты по моему решил что ты сам Джордж Лукас. "нарекаю тебя Коловратом". ситская бандура - это Interdictor-class cruiser, то есть "крейсер класса ГИБДД" (и таки да, он авианосный крейсер). Immobiliser 418 cruiser относится к классу Interdictor-class medium frigate (на крейсер оно похоже только внешне, тяжелых орудий нет), то есть средний фрегат класса ГИБДД модель immobiliser 418, а твой Interdictor star destroyer - это imperial-I class Star Destroyer/interdictor variant, ферштейн?
Так что давай ты будеш называть интердиктор под названием Левиафан по имени, а корабли как таковые называть - по названию класса, а не по имени еденичного представителя. Роль у интердикторов была иной чем ты ее назвал (ты вообще читал то что я пишу?), а именно это были ударные авианосные крейсеры/тральщики. извини, но когда во флоте три корабля, а воронки включены только у одного, остальные мочат врага, как то глупо говорить что роль всех троих - тральщик.

Я тебя просил рассказать об организации власти в галактике, а ты мне начал парить про банковский клан и торговую федерацию. Ты извини, но банковскому клану армия и флот очень даже нужны - они же ценности возят, своего рода галактические инкассаторы, торговая федерация - то же самое, обьеденение с целью противостояния пиратам. Ты еще вспомни Корпоративный Сектор, где вообще дохрена территорий в собственности корпорации и что они там творят все что вздумается. Камиино находится в такой заднице галактики, куда из принципа полетит только тот кому от каминоанцев чего то надо.

еще немного кораблей, на сей раз канонизированных по итогам 2007 года.

легкий крейсер/фрегат каррак.
в сравнении со стардестроером

длинна 350 м
ширина 72 м
высота 75 м
80 НГСС скорость

максимальная атмосферная скорость 1,050 км/ч
гипердрайв 1 класса, запасной 12 класса

пушки:
10 тяжелых турболазеров (в орудийных портах по обе стороны от рубки)
5 проекторов притягивающего лучак
20 ионных пушек (судя по всему клюзы по бортам)
в виде фрегата ПВО:
все то же самое, но вместо ионных пушек лазерные.

комплектуется:
5 Тайфайтеров (висят гроздью снаружи корпуса)

Экипаж 1092
минимальный экспиж 2 (!)
пассажиры: 142 troops (не перевожу т.к. не знаю что именно имел ввиду автор)

3500 тонн грузоподьемность
автономность 1 год

К достоинствам каррака можно отнести охрененно тяжелую броню для кораблей такого класса, что вкупе с охрененно высокой скоростью и маневренностью дает ему возможность натянуть нос дредноутам Рендили. Так же отмечаю факт того что для того что бы сдвинуть это корыто с места нужно всего два человека, а не две тысячи как на дредноуте. К недостаткам относится тот факт что в отличии от вышеупомянутого тормозного дредноута, никаких щитов у каррака нету, тяжелого оружия - по сравнению с дредноутом - тоже очень мало, зато есть хорошая защита против ракет и истребителей активного типа (в корпус напихано дохренища защитных лазеров/ионных пушек).
Но самое лучшее, это то что корабль имел автономные системы жизнеобеспечения в каждом отсеке, а сделанные на совесть переборки и системы герметизации делали для противника очень и очень трудоемким процесс взятия на каррака на абордаж, вырезанием его команды под корень и так далее. Не удивительно что даже в случае если от каррака остается куча обломков, спасательные команды нет-нет да находят выживших.
всвязи с этим есть даже онегдод:
приходит весь избитый имперец на базу. Его спрашивают, чо случилось, а он рассказывает душещипательную историю о том как они дрались экипаж на экипаж с ребелами. При этом имперцы выставили экипаж штурмового сентинел-шаттла а ребелы - каррак.

сварено из листов дюрастила на верфях Damorian Manufacturing Corporation в системах Ядра.

DP20 blocade runner (Corellian gunship)

Спецификации:
длинна 120 м

макс.скорость в атмосфере 1000 км

гипердрайв основной 2, запасной 16

щиты 416 SBD

броня 176 RU

Экипирована навигационная система.

вооружение:
8 двойных турболазерных пушек
6 счетверенных лазерных пушек
4 рокетлаунчера на 30 ракет каждая в стандартной загрузке.

экипаж:
собственно экипаж 45 рыл
стрелки 46 рыл
минимальный экспаж 10 рыл

и больше никого на борту.

грузоподьемность 300 метрических тонн.
автономность 8 месяцев.

коррелианский ганшип был призван обладать двумя качествами - быть охрененно быстрым и смертоносным. На практике это означало что коррелианские инженеры не стали сдирать конструкцию у описанного несколькими постами выше Foray-class blocade runner'а, а вместо этого изобрели велосипед, навесили на него дизельный мотор и танковую пушку. Примерно так можно охарактеризовать то что предстает перед взором человека, который смотрит на этот ганшип. Да, он быстрый, да у него половина энергии реактора идет в двигло, а остальная половина делится между щитами и оружием. Да у него есть ракеты. Да он эффективен против больших и неповоротливых кораблей и в первую очередь это гроза истребителей, но... выглядит он омерзительно. Да и бронирование корпуса хреновое.

*глянул на часы* блин, хотел еще про лансер, тартан и ченть еще рассказать, но дела поджимают. в другой раз))

это разные корабли. это разные эпохи это разные классы кораблей.
The Interdictor Star Destroyer was a variant of the Imperial I-class Star Destroyer equipped with gravity well projectors.
Заградительный Звездный Разрушитель является первым вариантом оснащения Имперского Звездного Разрушителя, вариант с экипировкой проекторов гравитационных колодцев.
Кагбэ, это не отдельный класс кораблей а вариант оснащения, ферштейн? убрали половину оружия и впердолили туда гравитационные колодцы, делов то.
И, кагбэ "Доминатор" - название корабля с таким оснащением. И или ты нихрена не знаеш английского либо очень толсто троллиш.

Речь шла о том что ты полез в залупу бочку относительно наименования роли и класса корабля, причем начал с того что нарек ситский интердиктор Коловратом "Левиафаном". Это говорит о двух вещах - во первых ты ничерта не разбираешся во вселенной (и не утруждаеш себя фактчекерством), но обожаеш спорить, во вторых ты применяеш неверные методы обоснования.
шутку насчет затмения и владыки я оценил.

На тему верфей Слуисс Ван - я не знаю сколько там эти верфи торчат, поэтому сказать о долгожительстве их ничего не могу. Скажу только что производить дредноуты после того как они вышли из моды - это идиотизм.

тральщик - это тот что вылавливает или тралом, или чем нибудь еще, или из моря, или откуда нибудь еще. морской тральщик (тральщики (англ. minesweepers) и тральщики-искатели мин (англ. minehunters)) тут не причем, я не с английского перевожу. а с английского interdictor - это заградитель, и они предназначины для двух вещей - во первых не давать врагу смыться в гиперпространство с поля боя, а во вторых вылавливать его из гиперпространства. Если ты читал любую книгу по EU SW, то должен знать что заградители там обзывают кучей разных слов, в числе которых есть слова "заградитель", "тральщик" и т.п. с точки зрения перевода я не совсем корректно выразился, но про мины ты спорол откровенную тупость. И кстати таки о минах... Насколько я помню, интердиктор так же предназначен для защиты крупных кораблей флота от ракетных атак (EAW), с чем неплохо справляется. ракета в мире ЗВ выполняет ту же роль что и торпеда, только летит быстрее и несет разделяющиеся боеголовки, а твой морской тральщик кроме всего прочего еще и сетку имеет против торпед и мин. Так что функционал схожий и выразился я правильно. А ты во первых не утруждаеш себя фактчекерством, во вторых чуток знаеш мир ЗВ но ничерта не разбираешся во вселенной, и в третьих "я абидился на абсолюдно справедливый упрек в некомпетентности" - не аргумент. Нужно не обижаться, а принимать к сведенью.

Конспект спора, проследи за мыслью. Мне почему то кажется что ты вертишся как цыпленок на сковородке и пытаешся выпрыгнуть, перевести стрелки, уйти от темы и сделать все что бы при этом идиотом выглядил я. дело дошло даже до буквоедства. Это нихрена никуда не годится. Не умееш признать поражение - не лезь в обсуждения.