Приветствую Вас Странник

Главная страница   Форум   Регистрация   Вход  
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: StuG_III, Люк  
Форум » World Of Star Wars » Обсуждение технологий ДДГ » Космические корабли (обсуждение разных аспектов)
Космические корабли
Lord_Darth_MalakДата: Понедельник, 09-Мар-2009, 23:51 | Сообщение # 1
Я твой дом труба шатал
Группа: мастера
Сообщений: 749
Награды: 35
Статус: Offline
обсуждаем космические карабли любых классов кроме истрибителей бомбардировщиков перехватчиков

Покой - это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я познаю силу.
Через силу я познаю мощь.
Через мощь я познаю победу.
Через победу мои оковы рвутся.


 
Darth_VaderДата: Среда, 11-Мар-2009, 08:21 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





карабли, Лорд Малак? корованы.
 
ЛеяДата: Четверг, 12-Мар-2009, 22:39 | Сообщение # 3
тюф!
Группа: мастера
Сообщений: 4240
Награды: 53
Статус: Offline
Почему бы не начать с самого самого?)

42.
 
Darth_VaderДата: Четверг, 12-Мар-2009, 23:20 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





ага. есть мысль начать с аллюминиевого со...
послушай, Лея, на что ты намекаеш?
 
ЛеяДата: Четверг, 12-Мар-2009, 23:31 | Сообщение # 5
тюф!
Группа: мастера
Сообщений: 4240
Награды: 53
Статус: Offline
Darth_Vader, На самый лакомый кусочек имперского флота конечно же.

42.
 
Darth_VaderДата: Четверг, 12-Мар-2009, 23:59 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





который из... "затмение", "исполнитель", "звезда смерти", "арк хаммер" или что?
 
ЛеяДата: Пятница, 13-Мар-2009, 01:13 | Сообщение # 7
тюф!
Группа: мастера
Сообщений: 4240
Награды: 53
Статус: Offline
№ 2 конечно. Ибо, повторюсь, очень красивые у него такие синенькие огонечки)

42.
 
Darth_VaderДата: Пятница, 13-Мар-2009, 02:37 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





Mistraess Lea, more to say have you?

что конкретно ты хочеш обсудить?

Сообщение отредактировал Darth_Vader - Пятница, 13-Мар-2009, 02:37
 
ЛеяДата: Пятница, 13-Мар-2009, 02:43 | Сообщение # 9
тюф!
Группа: мастера
Сообщений: 4240
Награды: 53
Статус: Offline
Может расскажете то, чего никто не знает?

42.
 
Darth_VaderДата: Пятница, 13-Мар-2009, 03:04 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





*вздох* я похож на эксперта по "супер стар дестроерам"? могу изложить то, что все и так знают, а именно что ни один из суперразрушителей не погиб в "нормальном" линейном бою. Все так или иначе или стали жертвой саботажа, или тарана ("исполнитель" был протаранен Б-вингом, "Лусанкия" протаранила суперлинкор вонгов)
 
ЛеяДата: Пятница, 13-Мар-2009, 03:06 | Сообщение # 11
тюф!
Группа: мастера
Сообщений: 4240
Награды: 53
Статус: Offline
Ну вот уже интересно...
Наверное просто потому, что никто не смог бы противопоставить необходимую силу для "нормального" линейного боя.


42.
 
Darth_VaderДата: Пятница, 13-Мар-2009, 05:15 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





отнюдь. Как сказал безымянный адмирал Республики - "снести "исполнитель" - просто. берется флот из десяти крейсеров мон-каламари основного класса, порядка десяти эскадрилий "костылей", столько же крестокрылов, три десятка фрегатов, пол сотни десантных челноков... " на что другой адмирал мрачно заметил что во первых такого флота у них нет, а во вторых вопрос - что он собирался делать со всей этой флотилией, таранить "исполнитель", чтоли? их суммарного огня не хватит даже что бы снести тому щиты, не то что раздолбать.

Добавлено (13.03.2009, 04:32)
---------------------------------------------
турболазерные орудия (2,000, группированы по 8 штук в батареи)
тяжелые турболазерные орудия (2,000 тожесамое)
250 ракетных установок по 30 ракет у каждой
250 тяжелых ионных орудий
40 генераторов притягивающего луча
500 лазеров ПВО.

защита состоит из двух основных куатовских генераторов дефлекторного щита, обеспечивающих секторное перекрытие и эффективную защиту.

Итого, один "исполнитель" подобен по огневой мощи эскадре из как минимум пяти стардестроеров класса "империал-2". "подобен" в смысле - превосходит. Снести такой корабль проблематично даже для сравнительно большего флота, нежели чем вышеупомянутые стардестроеры класса "империал-2", причем в пользу "исполнителя" будет значительное приимущество в виде размера (16 км), так что корабль любого класса вне зависимости от угла расположения будет как на ладони со всех сторон (кроме диаметрально противоположных точек) для орудий гиганта.
по той же причине, а так же по причине огромного (144) количества тайфайтеров на борту, провалятся любые попытки разбомбить корабль.
Десант имеет шансы вывести из строя узлы корабля, но проникнуть на него не сможет - медлительные и слабозащищенные дропшипы - желанная цель для тайфайтеров и ПВО.
Максимум что может случиться - это удачный таран мостика. но таковых шансов - один на миллион. Один такой мы и видели в фильме.
произошло это по следующим причинам - "исполнитель" получил приказ оставаться нейтральным и держать оборону, отстреливаться основными орудиями он не рисковал из за того что рядом были дружественные корабли, а флот повстанцев служил в основном мишенью для лазера Звезды Смерти и эффективной ее демонстрации Императора Люку. Поэтому флот стоял и ждал своего часа до момента когда Акбар принял решение смешаться с флотом стардестроеров дабы спрятаться за ними от лазера ЗС. После того как мостик "исполнителя" был протаранен (а так же из за диверсии на борту, иначе обьяснить его внезапное "сваливание" невозможно) и он врезался в ЗС, остатки флотилии увел в направлении местечка под названием "имперский остаток" капитаном Пеллеоном, который, если кто не в курсе, прошел множество войн, в том числе Войны Клонов на стороне Республики. Пеллеон личность выдающаяся, за ним Лукас закрепил "спасителя уцелевших", человека, который в нужный момент всегда оказывается на месте что бы дать сигнал к отступлению. Так было и в Клонских Войнах, и во время боя на орбите Эндора, и после падения адмирала Трауна, и при крахе адмирала Даалы...

Добавлено (13.03.2009, 04:47)
---------------------------------------------
интересности:
мало кто знает, но звездные разрушители класса "исполнитель" были не первыми в серии.
первыми были "мандатор-класс" и "прокуратор-класс", которые отличались гигантскими размерами (несколько километров, по разным данным менее 19 километров в длинну) и которые проектировались Куат-Драйв Ярдс.
Первый из таких супердредноутов был построен для защиты верфей Куата от налетов сепаратистов, конструкция оказалась удачной и в последствии была воспроизведена в "исполнителе". Создавались эти монстры для борьбы с уже известными нам суперкастрюлями сепаратистов вроде "устрашающего".
(Устрашающий, длинна 7,892 meters, мощность щитов и крепость брони такова, что разделать его не удалось целому флоту, пал в результате саботажа Анакином Скайуокером, который классическим способом (хакнул комп в процессе спасения Падме) заставил его врезаться в луну. Классика в том что аналогично "исполнитель" врезался в ЗС-2)

К несчастью мы так и не смогли лицезреть эти корабли в действии, возможно кто нибудь восполнит сий пробел.

известно, что последние разработки КДЯ привели к созданию супердредноутов "затмение" и прочих шедевров гигантомании.

Добавлено (13.03.2009, 05:15)
---------------------------------------------
*зевает* кстати, к вопросу о тактике. маневр, который произвела Асока Тано во время битвы за Рилот (19 эпизод сериала) позднее повторил Гранд Адмирал Траун при битве за Оброа-Скай.

Сообщение отредактировал Darth_Vader - Пятница, 13-Мар-2009, 05:25
 
ИнгрэмДата: Пятница, 27-Мар-2009, 09:28 | Сообщение # 13
Группа: активисты
Сообщений: 195
Награды: 4
Статус: Offline
И тем не менее есть несколько злых фактов играющих против гигантомании.
Ну не в тему, протаранен мостик был не бритвой а ашкой.. пересмотрите филм, мон шер.
А что до подобных кораблей суперкласса. Ну как говорится, протонные торпеды никто не отменял - раз. А они щиты пробивали на ура. Во вторых, тай файтеры и пво это круто но всё таки сооовсем не то. Ибо Х-винг доказал полное превосходство перед тай файтерами и перехватчиками. Во вторых, я из представителей рдкой породы тех, кто считает что истребители - мало, супердредноуты - много.. а вот фрегаты и канонерки - це суть самое то! До лёгких крейсеров включительно. Естественно что огневую мощь просто не сравнить... но если посчитать примерную стоимость... то получится что допустим таких кораблей как кореллийская канонерка(а на мой взгляд лучше корабля против таких вот суперов нет) за цену 1 супердредноута можно построить столько, что его просто закидают мясом... при надобности.


Сообщение отредактировал Ингрэм - Пятница, 27-Мар-2009, 09:29
 
Darth_VaderДата: Пятница, 27-Мар-2009, 23:57 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





Ингрэм, ну, я не помню чем там протаранили мостик, но кажется b-wing-ом. не суть важно. важно то что к тому моменту щит "экзекутора" в районе мостика накрылся. иначе сгорел бы кораблик ни за грош.

на тему торпед, торпеды это мегакруто, но у кораблей суперкласса от них есть хорошая защита. и, по причине большого количества оружия на борту канонерка к нему не пробьется. ни одна ни куча.

превосходство хренокрыла перед тайфайтерами заключается только в щитах, торпедах и понтах. скорострельность тайфайтера на порядок выше, как и скорость, маневренность и все прочее, что требуется перехватчику. правда дизайн страдает типичным тупизмом, ну да ладно. на самом деле рулят пилоты, а в интересах Добра пилоты тайфайтеров в фильмах были настолько же тупее чем пилоты альянса, насколько дроиды тупее клонов.

и, я б на самом деле поглядел на чем ты себя чувствовал бы более уверенно - на канонерке, жить которой осталось от силы секунд тридцать, или на ССД, которая обладает огневой мощью достаточной для того что бы разнести целый флот канонерок.

насчет экономики и тактики я не согласен полностью:
во время второй мировой войны японцы потратили кучу времени что бы построить четыре линкора класса Ямато, а американцы меж тем штамповали авианосцы, в куда больших количествах. ибо канонерки как ты понимаеш, не рулили при столкновении с линкором. а Альянс победил благодаря бомбардировочной авиации и диверсантам, которым оказалось по силам ухайдокать и ЗС, и ССД "затмение" и многое другое. опыт войны, знаеш ли...

и тем не менее, в артдуэли суперкорабли замечены не были. а именно для нее они и предназначались. история Ямато повторяется.

 
ЛеяДата: Пятница, 03-Апр-2009, 17:34 | Сообщение # 15
тюф!
Группа: мастера
Сообщений: 4240
Награды: 53
Статус: Offline
Интересно, как происходило строительство ЗР? Ясно что на верфях, но как они выглядели и где находились? Имеется ввиду на самой планете или на ее орбите?

42.
 
StuG_IIIДата: Пятница, 03-Апр-2009, 18:11 | Сообщение # 16
Justicar
Группа: модераторы
Сообщений: 182
Награды: 10
Статус: Offline
Лея,
Все корабли большие строятся на орбите. Фондор, Куат - самые большие судоверфи. ЗС-2 строили на Эндоре, ЗС-1 была построена на орбите странной звезды Despayr. Для секретности понятно.

Darth_Vader,
Мостик "Исполнителя" был протаранен А-вингом. Да, по полной нелепой случайности, как и все остальные победы повстанцев, впрочем.

Насчёт сравнения хывинга и тай-файтеров полностью согласен.

"во время второй мировой войны японцы потратили кучу времени что бы построить четыре линкора класса Ямато, а американцы меж тем штамповали авианосцы, в куда больших количествах."
Линейные корабли во время второй мировой войны от начала до конца строились только Соединёнными Штатами. Другие страны максимум достраивали во время войны то, что было заложено до войны.
Американцы банально обладали слишком большим перевесом в индустриальной мощи, благодаря ему и победили.

"Альянс победил благодаря бомбардировочной авиации и диверсантам, которым оказалось по силам ухайдокать и ЗС, и ССД "затмение" и многое другое. опыт войны, знаеш ли... "
Альянс победил благодаря синдрому ГПГ (Главного Положительного Героя) и слепой удаче. Технологии у Империи были сильнее на порядок во всём, включая даже истребители и бомбардировщики (сравните-ка лучшие машины повстанцев с TIE-Defender и Missile Boat).

"и тем не менее, в артдуэли суперкорабли замечены не были. а именно для нее они и предназначались. история Ямато повторяется."
Ну почему.. SSD несколько раз выносили крупные соединения флота повстанцев, например "Исполнитель" вынес судоверфь повстанцев сразу после завершения его строительства.. Просто это так, эпизодические упоминания тут и там (нехорошо же подробно описывать как "хорошие" проигрывают).


"Я за светлых. До белизны. Я за Штурмовиков!" (с)
 
ЛеяДата: Пятница, 03-Апр-2009, 18:19 | Сообщение # 17
тюф!
Группа: мастера
Сообщений: 4240
Награды: 53
Статус: Offline
StuG_III, как оперативно) и все-таки о технологиях ничего не известно?

42.
 
Darth_VaderДата: Суббота, 04-Апр-2009, 09:05 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





StuG_III, камрад, почитай где нибудь про линкоры типа Ямато, а так же о системе ПВО крупных линкоров. А еще про торпеды, бомбы и в особенности почитай про "Синано".
Суперлинкор хорош для лобового столкновения с флотом противника. В артиллерийской дуэли Ямато стоил как минимум трех линкоров США (однако система наведения оставляла желать лучшего).
Во всех прочих случаях суперкорабли оттягивают на себя крупные соединения флота союзников что бы его не утопили пара-тройка залетных бомбовозов прямым попаданием. Ибо проблему с зенитками японцы попытались решить в лоб, итог все помнят - роль мишени. был разбомблен к чертям. Кстати пол дня бомбили.
И почитай еще причину заката эпохи линкоров. а заодно полюбуйся на карманные линкоры Бисмарка. Немцы от японцев отличаются примерно как Империя от Конфедерации. Технологии высокие и у тех и у других, но дроиды быстрей сливаются и тупят с технологическими решениями просто нипадецки - взять хотя бы дроидов пауков, или изящное техническое решение с три-дроидом, или еще более чудовищную глупость - "огненный град".
 
КореллианинДата: Суббота, 04-Апр-2009, 13:58 | Сообщение # 19
Контрабандист
Группа: активисты
Сообщений: 144
Награды: 1
Статус: Offline
Вот собственно верфь "Кват Драйв Ярдс". Кват - планета, на орбите которой расположена крупнейшая судостроительная верфь в галактике.



"Разработка кореллианцев. Судно созданное фирмой "Кореллиан Инжиниринг Корпорейшн" будет лететь даже если из него сделают решето" -Хан Соло

Сообщение отредактировал Кореллианец - Суббота, 04-Апр-2009, 13:59
 
StuG_IIIДата: Пятница, 10-Апр-2009, 15:29 | Сообщение # 20
Justicar
Группа: модераторы
Сообщений: 182
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Darth_Vader)
StuG_III, камрад, почитай где нибудь про линкоры типа Ямато, а так же о системе ПВО крупных линкоров. А еще про торпеды, бомбы и в особенности почитай про "Синано".
Суперлинкор хорош для лобового столкновения с флотом противника. В артиллерийской дуэли Ямато стоил как минимум трех линкоров США (однако система наведения оставляла желать лучшего).
Во всех прочих случаях суперкорабли оттягивают на себя крупные соединения флота союзников что бы его не утопили пара-тройка залетных бомбовозов прямым попаданием. Ибо проблему с зенитками японцы попытались решить в лоб, итог все помнят - роль мишени. был разбомблен к чертям. Кстати пол дня бомбили.
И почитай еще причину заката эпохи линкоров. а заодно полюбуйся на карманные линкоры Бисмарка. Немцы от японцев отличаются примерно как Империя от Конфедерации. Технологии высокие и у тех и у других, но дроиды быстрей сливаются и тупят с технологическими решениями просто нипадецки - взять хотя бы дроидов пауков, или изящное техническое решение с три-дроидом, или еще более чудовищную глупость - "огненный град".

Ну что мне на это сказать... Во многом согласен, но... Я знаю историю линкоров класса "Ямато". И отлично знаю про то, чем плохи линейные корабли и почему их перестали строить. Но "Звёздные Войны" - не планета Земля. Тяжёлые корабли той вселенной на порядок лучше защищены от атак лёгких истребителей и бомбардировщиков, нежели линейные корабли второй мировой. Опять же тому же "Ямато" во многом не везло - с одной стороны его слишком уж берегли, с другой стороны ему частенько банально не везло, сочетание двух этих факторов предопределило результат. Но не стоит пренебрегать ролью линейных кораблей - можно вспомнить историю Бисмарка и немецких крейсеров-рейдеров, тех же Шарнхорста и Гнейзенац например. Война - сочетание многих факторов, но это уже совсем другой разговор ))


"Я за светлых. До белизны. Я за Штурмовиков!" (с)
 
ЛеяДата: Воскресенье, 12-Апр-2009, 01:44 | Сообщение # 21
тюф!
Группа: мастера
Сообщений: 4240
Награды: 53
Статус: Offline
Интереснейшая вещь, Звезда Смерти.
А вот на эту страничку есть перевод?


42.
 
Encanted_themДата: Воскресенье, 12-Апр-2009, 01:45 | Сообщение # 22
Джедай
Группа: активисты
Сообщений: 1244
Награды: 13
Статус: Offline
Лея, ох как там много всего...........

Хватит и одной свечи, чтобы разогнать мрак.
Любовь сильнее свечи.
Любовь способна разжечь звезды.
 
Darth_VaderДата: Понедельник, 13-Апр-2009, 04:51 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные





StuG_III, ну ты сравнил карманные линкоры бисмарка во времена когда авиация пушалась даже стрекота "ревелли" девятимиллимитрового калибра (если не вру), с линкорами Ямато во времена когда самолет мог таскать на себе четырехтонную бомбу (см. бомбардировщики Ланкастер).
К твоему сведенью, стардестроеры были все таки по роли во флоте линкорами, то есть предназначенными для уничтожения кораблей тяжелого класса, а так же для транспортировки и поддержки огнем наземной техники. Поодиночке они таскаются редко, и какой смысл ставить на них много зениток, когда они несут на себе дофига истребителей, бомбовозов и поодиночке лазят крайне редко? нужно быть полным идиотом что бы на стардестроере пытаться разбираться без прикрытия с авианосным флотом, его ж снесут "костыли" сразу же как только "портативные зенитки с двигателями" разберутся с авиасоединениями противника. Другое дело - корабли суперкласса, вроде "палача". вот на них не скупились на защиту. однако же кто мог знать что ему в мостик врежется ашка? какой идиот вообще делает такие уязвимые точки на корабле?

Авиация для тормозных и вооруженных большими пушками линкоров всегда была занозой в заднице. ИМХО.
с другой стороны, Лукас поступил умно, зачем тратить средства на постановку еще и зениток на корабли, которые все равно подохнут от нелепой случайности? а так - и рисовать меньше, и все равно зрелищно.
все таки в рамках канона жанра "поддавки" со стороны Империи - мощное средство компенсации военной мощи.

А вот Ямато бомбили целый день. И, если не вру, пока бомбили, японцы ухлопали кучу авианосцев, оставшихся без прикрытия - все бомбовозы улетели с линкором бороться.
Синано по тупости переделали в авианосец - не довели до конца переборки - две торпеды - и кранты.
Мусаси вообще бесславно дуба врезал...
такая вот лажа. А ведь тоже Империя!

З.Ы. вообще я тут прикинул. Для сноса минимальными средствами стардестроера "империал" вполне реально использовать одну "викторию", два фрегата, заградитель (чтоб не смылся), пару эскадрилий костылей и крестов в качестве средства сноса вражеских истребителей. смысл стратегии: виктория тикает от стардестроера вместе с фрегатами, что бы быть вне зоны поражения, тракторбимом ее не зацепиш - большая, а "зенитки с двиглом" ныкаются за ее корпусом. Щитов достаточно что бы продержаться некоторое время. как только тай-файтерам наступят кранты, а тай-бомбовозы накроются средствами "зениток с двиглом", начинается самое веселое - операция "выруби двигло стардестроеру". выполняется средствами авиации (костылей и иксов). когда стардестроер лишается хода, заградитель оставляем в сторонке, а викторию разворачиваем по дуге с заходом в хвост империалу и начинаем поджаривать ему заднюю часть щитов - во первых из за формы корпуса там минимум орудий, во вторых у виктории есть то чего нет у других кораблей - торпедные установки. жарим пока не рванет. вот и все дела...
В принципе, вместо виктории можно использовать пару небулон-Б, дредноут (но в этом случае будут большие потери, т.к. одному небулону полюбому настанут кранты, а дредноут еще и тормозной вдобавок) или МК80 (но тут уже в зависимости от степени идиотизма командира стардестроера). Теоретически, можно зажарить его досмерти силами пяти эскадрилий костылей при поддержке двух зениток и чего нибудь жирного, что отвлекло бы огонь пушек основного калибра, но тут тоже ситуация неоднозначная. В принципе, можно даже (если постараться) завалить "империал" венаторами, но во первых их потребуется штук пять, а во вторых потери будут такими что адмирала, решившегося на такой прикол свои же и расстреляют за слив. Тем не менее при грамотной подаче, можно что нибудь сделать любыми средствами. как показывает практика, достаточно убить генератор щита и двигло - и стардестроер беззащитен в том смысле что делай с ним что хочеш. в этом случае "венаторам" рекомендуется драпать изо всех сил пока костыли отрубают щиты и двигло, потом обрушивают всю мощ оружия на оружейные порты и мостик. такие дела...

Сообщение отредактировал Darth_Vader - Понедельник, 13-Апр-2009, 05:05
 
ИнгрэмДата: Четверг, 16-Апр-2009, 10:00 | Сообщение # 24
Группа: активисты
Сообщений: 195
Награды: 4
Статус: Offline
Почему я люблю канонерки и иже с ними. На них стоит ракетно-торпедное вооружение. И ещё такая милая вещь как форсажные камеры. Задача канонерок - отстрелятся и срыть. Ни один командир в своём уме не поведёт даже флот канонерок в лобовую атаку на эдакую махину. Точно так же, по сравнению с ВМВ канонерки суть - торпедные катера. Приплыл на максимальной скорости, зафигачил пару - тройку торпед в корабль и срыл... А теперь давайте действительно хотя бы примерно посчитаем затраты на постройку тех же кореллийских канонерок, и затраты на постройку одного ИЗР Империал 2. Не говоря уже о монстре типа Исполнителя. Десант на ИЗР даже без таев и пво не имеет смысла... там пару десятков тысяч человек и каждый из них не без бластера... И не надо мне рассказывать о тракторах. их не так много и они жрут опупеннейшее количество энергии. По моему расчёту, десяток канонерок сможет раздолбать корабль класса виктория без особых проблем даже ракетным вооружением. Ибо просто слизывают мостик обьединённым залпом торпед эдак в 50.
 
Darth_VaderДата: Четверг, 16-Апр-2009, 20:50 | Сообщение # 25
Группа: Удаленные





Ингрэм, если б все было так просто - так бы и сделали. ты забываеш о том что если во флоте есть заградитель, весь залп улетит вникуда. далее, огневая мощ ИЗР 2 такова, что канонерка к нему даже близко не подойдет. а по флоту стрелять куда легче чем по одиночке вылавливать.
 
Форум » World Of Star Wars » Обсуждение технологий ДДГ » Космические корабли (обсуждение разных аспектов)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

webgari.com Рейтинг сайтов Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100
SW-Unity © 2024