|
Суть жанра Star Wars
| |
| Darth_Vader | Дата: Среда, 22-Июл-2009, 00:58 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Так все таки что такое ЗВ, это фэнтэзи в антураже техногенки, или научная фантастика?
мысль, к которой можно оппонировать:
фэнтэзи - это всяческая байда об эльфах, гномах, %расах% и магии, и никто не утруждает себя обьяснением почему все так нелогично и шаблонно, как в сказке.
фантастика - это серьезный бизнес обычно драма в антураже светлого не очень светлого очень мрачного вероятного будущего, обычно с большой долей гиперболы и какого нибудь гипертрофированного социального конфликта. Как вариант - альтернативное настоящее/прошлое. Без летающих тарелок Большого Железнодорожного Коллайдераи Н.Ё.Х. поставляющей человечеству лулзы неведомые технологии. А вот инопланетяне, которые поставляют в альтернативное настоящее то что мы и так можем изобрести в будущем - это пожалуйста. Заодно обьяснить как вообще эти инопланетяне появились. и прочую фигню обьяснить с точки зрения физики. Тут НФ делится на группы - на социальную фантастику - утопия например, на альтернативную вселенную - дизельпанк например, на научную фантастику - "20 000 лье под водой" например. Ну и там поджанры, причем инопланетяне и прочая хрень присутствуют только в упоротых оригинальных исследованиях ксенопсихологии, или в качестве врагов (старшиптруперс). Соответственно фантастика сама по себе имеет жанры - боевик, аллюзия, комедия, драма заспиртованный натюрморт из кота Шрёдингераи прочее, прочее, прочее. Так вот суть мысли - С одной стороны ЗВ - это фэнтэзи (Э лонг лонг тиме его ин э галахи фар фар эвэй...), так как обладает характерными признаками - четкая градация на добро и зло без полутонов, наличие магии (Сила, колдовство Ситов, иллюзии и так далее), Главный Герой, у которого враги сожгли родную хату (оригинальная трилогия), и прочие штампы фэнтэзи вроде Черного Властелина Темного Лорда Воланда Морта Дарта Вэйдера. В антураже техногенки правда. Плюс эльфийские лучницы твилечки/тогруты с лайтсаберами.
С другой стороны в рамках EU это уже фантастика. С Силой отмазались получилось что это не магия а мидихлорианы виноваты, более менее развинтили технику показав что состоит она из шурупчиков и турбиночек, а не из мифрила и хоббитов Непонятных Инопланетных ТехнологийЪ™. Отдельные личности предпринимают попытки пропаганды ереси так сказать... цветовой дифференциации штанов градации Сторон Силы больше чем на два цвета. Пока что безуспешно. Однако учитывая что ЗВ показывает борьбу против мрачного будущего аналогично борьбе народов мира во Второй Мировой Войне против нацистской Германии, это уже вполне тянет на фантастику (раньше была цензура и дабы что то высмеять или осудить приходилось говорить не "Рейган MUDак" а "в далекой далекой галактике жил да был трусливый подлый чертов сукин сын Нут Ганрей", и кстати это действительно было, я гарантирую это. ГанРей=РейГан).
слушаю мнения (модераторов прошу не беспокоиться, насчет Рейгана я согласен с мнением Лукаса. lol)
Сообщение отредактировал Darth_Vader - Среда, 22-Июл-2009, 03:04 |
| |
| |
| Лея | Дата: Суббота, 01-Авг-2009, 12:28 | Сообщение # 2 |
|
тюф!
Группа: мастера
Сообщений: 4240
Статус: Offline
| Судя по многочисленным авторитетным источникам, которыми располагает интернет, можно сделать вывод, что правильнее считать сагу фантастикой. В принципе не только ее, но и другие сюжеты из расширенной вселенной.
Конечно события тысячилетней давности, когда в Галактике обитали могущественные ситы, владеющие магией и многими другими фентезийными штучками, смешивают жанры. Так что мы смело можем говорить, З.В. это "адвенчурная" фантастика с элементами фентези. 
42.
|
| |
| |
| Darth_Vader | Дата: Вторник, 04-Авг-2009, 00:50 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Лея) Так что мы смело можем говорить, З.В. это "адвенчурная" фантастика с элементами фентези
не можем. научной составляющей в ЗВ нет, "риальной физики" тоже. Есть магия, романтика, рыцари меча и матюгальника, много пафоса и черно-белая градация. Образно выражаясь, "адвенчурная фантастика с элементами фэнтэзи" это Властелин Колец, так как он полон этими элементами чуть менее чем полностью. "пап, а правда что эльфы зеленые и зубастые?" - "не, сынок, это фантастика".
|
| |
| |
| Лея | Дата: Пятница, 07-Авг-2009, 01:55 | Сообщение # 4 |
|
тюф!
Группа: мастера
Сообщений: 4240
Статус: Offline
| Quote (Darth_Vader) научной составляющей в ЗВ нет, "риальной физики" тоже. Ну, вообще-то никто не говорит, что это именно научная фантастика.) Хотя в З.В. уделяется достаточно большое внимание технике, производству техники. Персонажи вовсю обсуждают свои корабли. Мы располагаем чертежами и техническими характеристиками многих изобретений ддг.
И тем не менее, гораздо удобнее определять Star Wars как фантастику и ничего более.
42.
|
| |
| |
| Darth_Vader | Дата: Пятница, 07-Авг-2009, 03:21 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Удаленные
| ... таки я считаю эту точку зрения немного не соответствующей истине. Чертежи и теххарактеристики? они не работают в нашем мире и их создание - процесс нужный исключительно для расширения вселенной. Вообще то не секрет что любые персонажи обсуждают свои корабли. А в фэнтэзи-романе Алана Дина Фостера "Чародей с гитарой" полно современной техники (хотя вызывается она исполнением "school's out" Элиса Купера, или еще чего нибудь в этом же духе). у Клиффорда Саймака в "заповеднике гоблинов" работает магия, но таки его книги проходят как фантастика а не как фэнтэзи. Если кто то видит в этом смешение жанров - он слишком узко смотрит...
а Звездные Войны, как сказал один чувак, это Сага.
Saga Begin (by Weird Al Yankovic)
*поет*
A long long time ago
-Давным давно
In a galaxy far away
-В одной далекой галактике
Naboo was under an attack
-Набу угодил угодила под атаку
And I thought me and Qui-Gon Jinn
-И задумал я что мы с Квай-Гон Джинном
Could talk the Federation into
-Пойдем потреплемся с Торговой Федерацией
Maybe cutting them a little slack
-Может убедим их маленько расслабиться
But their response, it didn't thrill us
-Но в ответ они даже не попытались нас захватить
They locked the doors and tried to kill us
-Они закрыли дверь и пытались нас убить
We escaped from that gas
-Газом, от которого мы смылись
Then met Jar Jar and Boss Nass
-Потом встретились с Джа-Джа и Босс Нассом
We took a bongo from the scene
-Мы сели на бонго и уплыли со сцены
And we went to Theed to see the queen
-Приплыли в Тиид повидать королеву
We all wound up on Tatooine
-И все вместе потерпели крушение на Татуине
That's where we found this boy...
-И вот тут то мы и напоролись на этого мальчика... Oh my my, this here Anakin guy
-О да, да, этот парень - Анакин
May be Vader someday later - now he's just a small fry
-Может быть он и станет когда нибудь Вэйдером - а пока он всего лишь мелкая рыбешка
And he left his home and kissed his mommy goodbye
-И он покинул свой дом, поцеловал свою мать на прощание
Sayin' "Soon I'm gonna be a Jedi"
-и сказал "Скоро я стану джедаем"
"Soon I'm gonna be a Jedi"
-"Скоро я стану джедаем"
Сообщение отредактировал Darth_Vader - Пятница, 07-Авг-2009, 03:27 |
| |
| |
| Лея | Дата: Пятница, 07-Авг-2009, 15:07 | Сообщение # 6 |
|
тюф!
Группа: мастера
Сообщений: 4240
Статус: Offline
| Вот так вот ненавязчиво можно сменить свою точку зрения без вреда для репутации.)
Сагу можно определить как жанр произведения, но чисто литературного (да и то не всегда). А если мы имеем ввиду "Звездные войны", то конечно же нет.
Безусловно это сага, своеобразное сказание, но она не характеризует star wars как жанр, зато может задать общий тон воприятия.
42.
|
| |
| |
| Darth_Vader | Дата: Пятница, 07-Авг-2009, 16:13 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| вообще то в ап-посте не было выражено никакой точки зрения. Там была лишь высказана мысль к которой можно оппонировать.
Можно конечно назвать Звездные Войны технофэнтэзи - бластеры и древнее колдунство кагбэ намекают, но определение "Сага" ей подходит больше, правда литература по ЗВ делается через жопу. Лукас строит линию истории и посылает ее по частям разным чувакам, типа многопоточного книгоделанья. Ну а те уже в меру своей жадности, наглости и тупости перевирают мир на свой лад - однозначно как в сагах. Одну и ту же историю три разных человека расскажут по разному (во времена новеллизации четвертого эпизода так и было). К тому же ЗВ позиционируется киносагой, что намекает.
|
| |
| |
| Лея | Дата: Пятница, 07-Авг-2009, 16:47 | Сообщение # 8 |
|
тюф!
Группа: мастера
Сообщений: 4240
Статус: Offline
| В ап-посте обсуждались только две точки зрения, из чего собственно и вышел разговор.
А доказывать есчо раз, что "Звездные войны" - сага бессмысленно, ведь это общепризнанное мнение.
Технофэнтези? Звучит интересно..
42.
|
| |
| |
| Darth_Vader | Дата: Пятница, 07-Авг-2009, 19:33 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Удаленные
| в ап- посте обсуждалась дихотомия фэнтэзи-НФ. Сага - это просто еще одно мнение.
Технофэнтэзи - это термин, заявляющий наличие в сабже развитой технологии (бластеры) и колдунства (ситская алхимия, ситская магия, Сила, "Sith Creatures" от которых у Рудольфа Ван Рихтена башню бы снесло). лично я считаю это не жанром а антуражем.
|
| |
| |
| Лея | Дата: Воскресенье, 09-Авг-2009, 18:20 | Сообщение # 10 |
|
тюф!
Группа: мастера
Сообщений: 4240
Статус: Offline
| Ну разумеется, хотя кто-то считает, что технофэнтези как жанру уже несколько десятков лет.
"Любая продвинутая технология для постороннего наблюдателя неотличима от магии."
Интересная статья в тему.
42.
|
| |
| |
| Darth_Vader | Дата: Воскресенье, 09-Авг-2009, 19:00 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Удаленные
| 
в оригинале было так
|
| |
| |
| Phantom | Дата: Воскресенье, 09-Авг-2009, 19:06 | Сообщение # 12 |
|
Float Out
Группа: активисты
Сообщений: 1113
Статус: Offline
| Darth_Vader, поразительная у тя логика... Эта картинка имеет такое огромное отношение к ЗВ и жанру техно фентези?
Hate Me! ©
|
| |
| |
| Лея | Дата: Воскресенье, 09-Авг-2009, 19:25 | Сообщение # 13 |
|
тюф!
Группа: мастера
Сообщений: 4240
Статус: Offline
| Darth_Vader, И вновь эта картинка, все-таки они переборщили с процентами. И что-то никто не прокомментировал статью.. 
42.
|
| |
| |
| Darth_Vader | Дата: Понедельник, 10-Авг-2009, 02:11 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Удаленные
| Лея, начнем с того что термин "технофэнтэзи" выдумали критеги и журнализды, то есть люди, которые не создают креатив а паразитируют на уже написанном.
Этим же и закончим - лично я ненавижу людей которые занимаются высасыванием из пальцев своего охрененного мнения о том что же имел ввиду автор - фэнтэзи или не фэнтэзи. Автору как правило пофиг.
Эта же чума мэйнстрима в свое время прокатилась по играм. Ты знаешь что определение "технофэнтэзи" выдумано чисто как результат системного подхода маркетологов к попыткам заставить пипл хавать лежалый товар? Я уже много видел игрушек и книжек, где в строке жанр была ахинея типа "экшн-рпг", в то время как эта дьябла от третьего лица есть ничто иное как слэшер. Попытка заставить купить эту хрень фаната РПГ обречена на провал, равно как и фаната экшна: любители Fallout 2 не будут гонять в реалтайме, а фанатам Quake в хрен не вперлись очки на прыжки и точность. Эта хрень заинтересует в первую очередь фанатов дьяблы, но только если эта хрень лучше дьяблы - пример - титан квест. Нутыпонел.
Касательно ЗВ: к ЗВ эта терминология не применима. Существует мнение что есть отдельный жанр - Звездные Войны (потому что ви таки меня извините, но писать что либо в строке жанр, когда на книжке/коробке/обложке написано Star Wars - глупо. Эта марка продает сама себя, и слава богу Lukas Art хоть изредка следит за качеством продукта и не идет на поводу у мэйнстрима.)
|
| |
| |
| Лея | Дата: Пятница, 30-Окт-2009, 14:16 | Сообщение # 15 |
|
тюф!
Группа: мастера
Сообщений: 4240
Статус: Offline
| К слову, обитатели луркмоар так же называют сагу "технофентези" Но тут, видимо, без пристрастий не обошлось.
42.
|
| |
| |
| Кореллианин | Дата: Среда, 10-Фев-2010, 22:52 | Сообщение # 16 |
 Контрабандист
Группа: активисты
Сообщений: 144
Статус: Offline
| Тема "НФ или Фэнтези" интересная и мне даже трудно определиться, к какому из понятий соответствует мир SW. Лучше пока займу золотую середину -научная фантастика выражена в астрономии, технологии и т.д мира SW, а сказания противостояний джедаев-ситхов напоминает фэнтези, правда с оговоркой на научное обоснование по некоторым явлениям.
"Разработка кореллианцев. Судно созданное фирмой "Кореллиан Инжиниринг Корпорейшн" будет лететь даже если из него сделают решето" -Хан Соло
Сообщение отредактировал Кореллианин - Среда, 10-Фев-2010, 22:56 |
| |
| |
| Sitla | Дата: Суббота, 13-Фев-2010, 20:22 | Сообщение # 17 |
|
Группа: активисты
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Я могу сказать, что ЗВ нельзя полностью назвать научной фантастикой или фэнтези. В фэнтези всегда есть эльфы, гномы, орки, люди, волшебники, магия и т.п. В научной фантастике описывается то, что может быть в будущем создано людьми, что будет с людьми. Конечно. С точностью 100% нельзя сказать, создадим ли мы гипердвигатель, настоящие световые мечи, будем ли говорить на общегалактическом и т.д., но различные расы в ДДГ существовали, а наши ученые спорят насчет того, одни ли мы во вселенной или нет. Даже в этом нет полной уверенности. Поэтому, ЗВ скорее фантастика, но не научная, а просто фантастика, но и не фэнтези.
|
| |
| |
| SkyCry | Дата: Суббота, 13-Фев-2010, 21:09 | Сообщение # 18 |
|
Нэ?
Группа: мастера
Сообщений: 4440
Статус: Offline
| Quote (Sitla) С точностью 100% нельзя сказать, создадим ли мы гипердвигатель, настоящие световые мечи
ученые уже сейчас имеют разработки для создания не световых, но плазменных мечей. На это их вдохновила сага Лукаса. Все-таки есть небольшая составляющая от науки.
Терпение тьмы безгранично, со временем сгорают даже звезды.
внезапно, полчища нэк
заполняют земную твердь.
и если одна муркнет "НЯ"!
миллионы ответят "СМЕРТЬ"!
|
| |
| |
| Sitla | Дата: Суббота, 13-Фев-2010, 21:31 | Сообщение # 19 |
|
Группа: активисты
Сообщений: 10
Статус: Offline
| И нельзя точно утверждать, что они не принесут вреда и новых войн. Отойдем немного от темы. Представим себе, что такие мечи создадут. Найдутся последователи джедайской веры, найдутся и последователи ситской веры. Ну и что тогда будет? Убийства одних людей другими? Ради чего, ради какой цели? Кто-нибудь может вот так взять и убить сейчас обычного человека? Сомневаюсь, а мечи будут, сможете ранить, убить? Мечи - не игрушка, а оружие. Одно дело в играх убивать, а другое в реальности. Может создать гипердвигатель смысл и есть, но не световые мечи. По-крайней мере не раньше, чем в нашей галактике появится Сила) Тогда в них будет необходимость, при условии, что ее научатся использовать)
|
| |
| |
| SkyCry | Дата: Суббота, 13-Фев-2010, 21:41 | Сообщение # 20 |
|
Нэ?
Группа: мастера
Сообщений: 4440
Статус: Offline
| Sitla, ну отчего же. Не обязательно видеть ве в мрачном свете. Гипердвигатель тоже можно в темных целях использовать. А плазменные мечи могли бы оказаться вполне полезными орудиями. Вспомним когда АПЛ "Курск" затонул - сложно резать обшивку АПЛ, а вот такой ножичек помог бы очень.
Терпение тьмы безгранично, со временем сгорают даже звезды.
внезапно, полчища нэк
заполняют земную твердь.
и если одна муркнет "НЯ"!
миллионы ответят "СМЕРТЬ"!
|
| |
| |
| Rizing | Дата: Суббота, 13-Фев-2010, 22:56 | Сообщение # 21 |
 Крылья, ноги, хвост
Группа: активисты
Сообщений: 143
Статус: Offline
| SkyCry, да тут с тобой просто необходимо согласиться, а насчет жанра сложно назвать мир настолько развитый как мир ЗВ миром одного жанра их несколько или же нет совсем такого жанра, потому что такие миры остаются надолго и перерастают любой жанр.
|
| |
| |
|
